Dobrý den,

v rekonstruovaném bytě je dle projektu 15KW ztráta ( jedná se o byt v patře prvorepublikového domu ). Rádi bychom měli závasný kotel a zásobník alespoň 50 l pro přípravu TUV.

Projektant nám jako preferovaný kotel navrhuje Geminox THRi 2-17M-75V s výkonem 2,3-16,9 kW za 67950 Kč včetně DPH.

Jelikož jsem laik, tak by mě zajímal názor odborníka, zda má význam připlácet za drahý Geminox, který má možnost regulace od 2,3 KW nebo zda je to pro náš byt s tepelnou ztrátou 15kW zbytečné a stačí pořídit levnější kotel jako je například Dakon KZ 24 B s výkonem 6 – 24 kW ?

Možná je to pouze mým laickým pohledem, ale nastane vůbec situace, kdy by Geminox kotel využil nejnižší výkon 2,3 KW?

Děkuji za odpověď


Petr Komárek

Dobrý den,
srovnáme-li základní parametry a funkce vámi uvedených kondenzačních kotlů (Geminox 17 kW a Dakon 24 kW) není mezi nimi, až na horní hranici tepelného výkonu u kotle Dakon a objem zásobníku pro TUV, výrazný rozdíl. Tento rozdíl představuje vyšší spotřebu zemního plynu a tedy i vyšší provozní náklady (spotřeba plynu kotle Dakon 24 kW je 0,7 – 2,5 m3/h, u kotle Geminox 17 kW je 0,26 - 1,79 m3/h). I tento rozdíl, lze však zmenšit volbou nižší výkonové řady (15,5 kW) u kotle typu Dakon (spotřeba zemního plynu 0,5 – 1,56 m3/h). Objem zásobníku pro TUV je 60 l, u kotle Geminox 75 l. Pro vámi udávanou tepelnou ztrátu bytu ve výši 15 kW, která je počítána pro venkovní teplotu -12 či -15 stupňů, a předpoklad umístění bytu v mezipatře, kde lze očekávat, že bude „temperován“ teplem z okolních bytů, je výkon kotle Dakon KZ15B dostačující. Samotný kotel Geminox jistě představuje co do úspornosti provozu, technologie spalování a regulace jeden ze špičkových výrobků na trhu, nicméně pokud preferujete nižší pořizovací cenu, menší rozměry, nižší hmotnost, je kotel Dakon dobrou volbou.

Jiří Křupka

Dobrý den,

velmi děkuji za rychlou odpověď. Projektant určil tepelnou ztrátu patra na 15 KW,ale omezil nás ve výběru kotle na kotle nad 16 KW pravděpodobně kvůli rezervě na ohřívání TUV? Proto jsem Dakon KZ15B neuvažoval.

Úvodní pořizovací náklady nemusím nutně snižovat, ale na pořízení kotle si budu půjčovat( hypotéka na rekonstrukci), ale rád bych investoval do Geminoxu pouze v případě, že se mi to vyplatí. Lze to ze zprostředkovaných informací určit?

Doplňuji, že se jedná o rodinný dům, kde temperování od "sousedů" je zajištěno pouze z přízemí. Zároveň jsem zapomněl zmínit, že ve 3 místnostech budeme mít podlahové topení( koupelna, kuchyně, chodba - projekt lze zaslat emailem).


Děkuji a jsem s pozdravem

Dobrý den,

nejprve k volbě výkonu, tato se neřídí výkonovou potřebou pro ohřev TUV, u kotle Dakon, typ KZ 15 B je toto řešeno upřednostnění ohřevu TUV před vytápěním (k dispozici je vestavný 60 l zásobník). U kotle Dakon, typ KZ 15 FCS přídavným nepřímotopným zásobníkem, kde máte k dispozici zásobu vody o objemu 120 l. Rozdíl v ceně dodávky bez montáže je cca 1000 Kč. Co se týče posouzení „využitelnosti“ kotle Geminox ve vztahu k novým vstupním informacím, předpokládám, že vytápění je rozděleno na dva teplotně nezávislé a regulačně rozdílné okruhy – podlahové a konvenční (radiátory) vytápění. V tomto případě je použití kotle Geminox (předpokládám, že je v dvouokruovém provedení) kompaktnějším a komplexnějším řešením. Jinou odpověď Vám nejsem schopen podat, neb nemám reference od uživatelů kotle tohoto typu a informace čerpám z firemních materiálů dovozce. Mohu tak jen opakovat mé předchozí tvrzení, že co úrovně použité technologie a množství variantního nastavení regulačních prvků, které jsou následně výrobcem zúročeny příslibem dosažení vysoké úspory provozních nákladů, zvýšením životnosti kotle (např. nižší počet spínání), možností připojení dalších ovládaných prvků (např. vzduchotechnika) a jeho případného propojení s PC, patří ve své třídě na trhu mezi „top“ výrobky. V zásadě bych rozhodování o výběru mezi zmíněnými typy kotlů přirovnal ke koupi auta bez a s GPS navigací. Pokud se ji naučíte používat, jistě na tom vyděláte a její koupě se vám vyplatí, v opačném případě se investice mine účinkem. Zde je má e-mailová adresa jiri.krupka@tiscali.cz.

Jiří Křupka

Dobrý den,

děkuji za všechny odpovědi. Nakonec jsem zvolil značku Geminox. Konkrétně kotel THRi 2-17M-75V (vertikální, kotel + nerezový zásobník). Zvolil tento kotel nakonec hlavně z prostoru a lepších a přehlednějších technických materiálů, ze kterých bylo jednoznačně patrné, že okolo kotle třeba méně prostoru k servisu. Zároveň jsem jako laik podlehl tomu, že budu mít doma "Mercedes" mezi kotli. Roli sehrála i možnost slevy na daný kotel.

Kotel provozuji s venkovním čidlem a pokojovým termostatem QAA73. Rozdělovač PV mám v samostatné skříni včetně čerpadla podlahového okruhu (dle zapojení Geminoxu varianta 2C - http://www.geminox.cz/cz/dva-topne-okruhy).

Po cca roce provozu mám tyto zkušenosti s realizací a kotlem (záměrně píšu i zkušenosti, které se nemusí nutně týkat pouze kotle, protože na výsledku se výběr kotle podepsal pouze částečně a doufám, že se třeba mé zkušenosti budou někomu hodit).

V bodech, které dále rozepisu detailně:
Plusy ++++++++++++++
1. Rozměr ( pro mě bylo zásadní, že se kotel vešel včetně požadovaných technologických odstupů od stěn a stropu do připravené niky)
2. Spotřeba plynu (toto nemám to jak porovnat s jiným kotlem, takže pouze odhaduji dle marketingových matriálů)
3. integrovaný zásobník teplé vody v daném rozměru
4. integrovaná expanzní nádoba (pozor ne všechny Geminoxy to mají) v daném rozměru
5. utěsnění kotle – velmi mi vyhovuje a během stavby bylo velmi dobré, že kotel je uzavřený v neprodyšném pouzdře a do prostoru kotelny (v mém případě koupelny) neproudí ani se neodebírá vzduch.

Mínusy -----------------
1. Dopouštění vody do systému – viz níže
2. Cena ( dá se srazit slevami )
3. Display na kotli – z kotle bez manuálu ani při opakovaných čteních nepoznám, co přesně mi kotel říká. Za display byl možná pochválený v Geminoxu jejich programátor, ale pro uživatele je to hrůza
a. na kotli je dvouciferný digitální display, ale v určitých případech zobrazuje i trojciferné údaje (problikává 1 číslice a pak 2 další číslice)
b. soustava diod není úplně intuitivní a bez návodu si nejsem nikdy jist, co se právě zobrazuje
c. kotel nezobrazuje zároveň údaje, které bych při ladění provozu ocenil,ale je třeba překlikávat ( teplota TO1, teplota zpátečky, další )
4. Servisní poplatky – za zprovoznění kotle, zapojení PV a roční servisní prohlídku jsem zaplatil tuším 7-9.000 Kč, což mi připadá hodně. Možná, že co ušetřím na plynu, dám Geminoxu na platbě technikům (servis byl ale bezproblémový a na úrovni)
5. neúplná dokumentace – v dokumentaci ke kotli Geminox zamlčuje existenci jednoho vývodu z kotle (plastová pružná hadička), který vede ze samoodzdušňovacího ventilu.
6. malá znalost montážních firem Geminoxu v ČR (to se dá částečně eliminovat dobrým projektem)
7. Kotel dle marketingových materiálů umí vysoušecí režim PV, ale vzhledem k údajné chybě ve firmwaru jsem musel nastavovat manuálně sám natápění a pak vychladnutí PV
8. Spotřeba elektřiny – v mém zapojení se mi spotřeba cca 2kWh denně zdá příliš


Dále se pokusím popsat svoje zkušenosti detailně:

----------
1. Projektant zcela správně navrhl výrobcem doporučené zapojení rozdělovače PV. Všechny montážní firmy (bez výjimky) mi ale zcela vážně navrhovaly, abych využil směšovací sadu od Rehau (viz http://www.rehau.cz/files/Technicke_informace_-_Pl_vyt_A_864605_CZ.pdf kapitola 2.12.3 REHAU mísící sada HKV), což degraduje celé řešení. Poznatek číslo jedna tedy je, vybrat správně projektanta a držet se projektu, přestože "montážní praktici" bez výjimky tvrdí opak.
----------
2.Cena za kotel není úplně rozhodující pro výslednou cenu realizace celého vytápění. Dle mé zkušenosti v nacenění celé montáže topení včetně materiálu (tj. i kotle) figurují sice klasické MOC ceny za materiál a pak levná montáž, ale ve skutečnosti je to tak, že montážní firma má výrazné slevy na veškerý materiál (tj. i na kotel a radiátory třeba i ve výši 30%) a pak mohou opticky nacenit levnou montáž. Nebo Vás tlačí do kotle, na který mají větší možnost slevy a znají ho(samozřejmě, že argumentace je vždy, že daný kotel strčí Vámi vybraný kotel ve všech parametrech do kapsy). Poznatek číslo 2: Zásadně mějte více nacenění (ideálně asi od firmy na doporučení od výrobce kotle nebo mi poradil montážní firmy dodavatel materiálů pro PV: Rehau) a z nich teprve vybírejte z výsledné ceny (protože i varianta s dražším kotlem nemusí ve výsledku vyjít o tolik dráž než varianta s levným kotlem). Z tohoto užšího výběru doporučuji vyřadit firmy, které budou diskutovat nad správností projektu a dle mé zkušenosti i firmy, které sídlí mimo region, protože montáž topení se (alespoň v mém případě rekonstrukce) skládala z několika "návštěv", které nebylo jednoduché sesynchronizovat s firmou vzdálenou 300km ( 1.rozvod samotných trubek k radiátorům a ke kotli a k rozdělovači PV, 2. položení PV (systémová deska a trubky), 3. osazení kotle včetně montáže odkouření osazení a radiátorů)

----------
3.Pokud nejste opravdový odporník na topení i na regulace, tak si nechte přesně popsat možnosti, jaké vám nabídne kotel společně s navrhovanou elektronikou (běžně to bývá QAA73). Obzvláště důležité je to v případě, že máte i PV a ohřev teplé vody. Odpovědi doporučuji mít písemně. Obvyklá odpověď, že regulace umožní téměř jakékoli nastavení spínacích časů a teplot se v praxi může ukázat jako omezená. Odpověď, že lze zvolit nepřeberné množství kombinací (ekviterm s čidlem, čistý ekviterm tj. bez čidla, etc.) je v době zpracovávání projektu dobrá k objasnění možností, ale v době dokončení projektu by mělo být jasno ( většinou asi ekviterm s čidlem )

Náměty na dotazy mohou třeba znít (některé je spíše dobré vyjasnit už v době vzniku projektu):
- lze regulovat zcela samostatně (teploty, spínací časy, běh čerpadla) pro všechny okruhy (radiátory, podlahové vytápění)
- lze omezit časově i teplotně ohřev TUV (teplé vody v "bojleru")?
- budu moci programovat teplotu v čase v každé místnosti zvlášť (typicky ne, pokud neplánujete Etaterm nebo jiný podobný systém)
- jak se bude regulovat teplota PV (jak se bude pak lišit v jednotlivých místnostech)
- co se stane, když v referenční místnosti bude již teplo ale jinde zima
- co budeme dělat, když v budoucnu (až odrostou děti) změníme dispozici bytu a referenční místnost bude třeba mít jinde?

----------
Spotřeba elektrické energie – zajímejte se jaké budou výkonové nároky daný kotel včetně všech případných prvků (zejména čerpadel). V mém případě (prozatím nedokážu posoudit, zda je to příliš) je v zimě odběr okolo 2kWh/den. Některé kotle mají regulovatelný výkon čerpadel. Pozor ale, že v některých typech zapojení se tato plynulá regulace neuplatní. Zároveň ne každé zapojení regulace umožní dostatečně regulovat nebo vypínat čerpadlo PV.

----------
Dopouštění/dotlakování – u zapojení doporučuji ověřit, že je v projektu a při montáži myšleno na to, aby bylo jednoduché do soustavy dopustit při poklesu tlaku vodu ( to je například jedna z docela závažných závad na kotli Geminox. Kotel obsahuje dopouštěcí ventil schovaný za pláštěm kotle, takže je nedostupný. Výrobce tento ventil označuje jako servisní a zároveň výrobce v doporučeném schématu zapojení kotle vůbec neuvádí napojení na studenou vodu, aby bylo jednoduché vodu dopustit.) Obzvlášť ze začátku provozu je napouštění a dopouštění poměrně časté a pokud pokaždé musíte natáhnou hadici a pak vytřít, tak to trochu kazí dojem z toho zakoupeného “Mercedesu na plyn”.

----------
Další bod se netýká čistě kotle, ale při psaní mě to napadlo, tak to uvádím:
Vzdálenost kotle (resp. bojleru) od dřezu v kuchyni,sprchy, a umyvadla v koupelně. Pokud nechcete čekat dlouho na dotečení teplé vody a plýtvat jak vodou, tak i ohřevem této vody, tak si i za cenu více rozvodů (“zkratkami”) nechte dovést co nejkratší cestou nebo při dlouhých vzdálenostech myslete na cirkulační čerpadlo.

-----------------------------
Co jsem do dneška nezjistil, jak jsem měl udělat lépe nebo radostněji a na co doporučuji si dát pozor:
- topenář x elektrikář – od projektanta topení jsem nedostal napoprvé úplně ucelené požadavky na elektrorozvod (230V ani na slaboproud). Projektanta elektro nezajímal detailní popis zapojení kotle a PV, ale naopak čekal vstupy od projektanta topení. V určitém fázi obou projektů jsem postrádal asi zastřešujícího projektanta, který by tyto 2 oddělené světy dal dohromady. Takto jsem se v této roli ocitnul sám a bez znalostí ani jednoho oborů. Nakonec to skončilo tak, že jsem si natahal pro jistotu i rezervní vodiče pro slaboproud i 230V.